有沒有漢翔公司的八卦?

作者 alex76cyn (相忘江湖) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有沒有漢翔公司的八卦?
時間 Mon Dec 17 04:57:32 2007

※ 引述《march315 (MIT肥兒嬰)》之銘言：


難得八卦板居然出現有關漢翔的討論串。想來寫點我知道的事情和大家分享，如

果不夠八卦請不要鞭太大力@@


小弟我的父親現在服務於漢翔公司，也就是以前的航發，國防部中科院航空工業

發展中心，我的祖父生前也服務於航發(是介壽號的起落架工人)，國民政府還沒

播遷來台時，我的曾祖父是大陸西南地區的軍機工廠工人，所以我家上三代過去

六十幾年來都是中華民國的國防工業中的小小螺絲釘。


我出生的那時前後恰好是IDF研發期間，據我老爸的描述，那時候整個航發上至

大頭小至基層的工程師都是全心全意沒日沒夜地工作，禮拜六日狂加班也是很正

常的事情，這個應該是有加班費的啦，但是他們像是抱持著"為國家打拼"的心態

在工作，超時也義無反顧。IDF這個計畫結束後我老爸還拿了不少國防部的獎狀，

也拿過中科院中山楷模、莒光甲等獎章和幾個好像沒甚麼大不了的國防部小勳章

。


IDF量產進入尾聲的時候，政府決定把航發中心改成民營化的漢翔公司，大門口

原本是站憲兵，現在改成保全人員。以前歸國防部管，現在變成經濟部旗下的

國營企業。除了繼續IDF的出廠交機、以及空軍原本就有的那些老戰機的換裝維

修，漢翔公司開始廣泛地從全世界接單，做的多半是民航機的機身和直升機的機

頭。而你想像不到的是這樣做飛機的公司其實也有研發一些民間的產品，例如醫

療器材，甚至是腳踏車@@。我老爸當年大學畢業從基層工具設計部門的工程師幹

起，經歷AT3、IDF等國人自製戰機計畫，再到半民營化之後進入管理整個生產的

階層，他參與過的合作案大概有麥道(還沒被併購之前)、法國達梭(Falcon

的方向舵)、波音(MD-95 就是後來的波音捷克Aero Vodochody)、加拿大Bombardier

(BD100)、洛克希德(F16 你沒看錯，F16的某些零件是漢翔做的，例如進氣道)、

義大利Alenia、捷克Aero Vodochody(Ae-270)、義大利Sikorsky(S92的機首)....

還有很多很多。


其中漢翔和捷克Aero Vodochody公司合作的Ae-270算是台灣的一個創舉，應該是

台灣政府出資在外國生產銷售整架商用客機的第一個案例。國民黨執政末期，在

東歐開闢了這樣一個市場、由台灣和捷克雙方出資合營一個子公司IBIS，設計製

造銷售商務小飛機。我老爸算是負責這個案子的人，離家三年到捷克為了這個計

畫案工作(其實這個案子在1996年左右就已經簽約了)，從無到有(IBIS公司是由

Aero Vodochody公司劃分出一部分的廠房構成)，到第一架原型機出廠(我印象中

Ae-270的機翼好像是在台灣做的@@)到接訂單...等，其中曲折太多太多了，尤其

是政黨輪替之後，民進黨的許多作為反反覆覆，原本這個計畫案在全球訂單接了

近百架之後，台灣政府覺得這賺不了錢，決定中止計畫案，後來過沒多久卻又因

為政治考量(這我就不很清楚了)讓案子死灰復燃，總之就是上頭想怎樣幹，下面

的人就得聽他往這走往那走，到最後這個台灣和捷克之間的合作計畫還是終止了

，合資的子公司清算。當年我老爸在捷克為這個案子忙到兩次在公司裡昏倒被救

護車直接送進醫院，應該算是沒有對不起國家，後來案子被終止的時候我爸鬱鬱

寡歡了一陣子。


漢翔公司在民營化之後，特別是政黨輪替之後，營運就愈來愈困難，政府總覺得

不管政府支不支持你，你沒賺錢就是你的不應該。但是漢翔並非一般的國營企業

，他擁有數量龐大的力學、工程人才，有許多特殊機具的生產能量是在台灣其他

地方找不到的。在IDF計畫結束之後，政府對於武器國造愈來愈不支持，雖然說

政府這樣做的原因太過複雜，關乎台灣特殊的國際地位、美國壓力...等。短期

之內你買國外的武器或許可以省錢，以及達到利益交換的目的，但是一旦國家

愈來愈不重視自己的航空工業，人才開始流失，幾十年來建立起來的生產、研發

能量一旦失去，不是一朝一夕能夠重來的。吳康明將軍曾經說過，開著IDF飛上

天空，看到儀錶板上全是中文字，這就是我們的驕傲。台灣沒有另一個如漢翔這

樣的地方能夠自行產製航太機具，政府一定要重視珍惜。等到過幾年後，當年參

與戰鬥機自製的專業人才全部都太老退休了，人才銜接出現斷層，倘若政府突然

又開始重視這條線，後悔莫及喔。


尤其是當年在國會唱衰IDF經國號戰機是甚麼I don't fly的立法委員先生，現在

居然幹到了中華民國的總統，實在非常有趣。我們在看IDF戰機的重要性時，不能

只是單純想說，喔，他和F16和幻象2000到底誰強這樣，IDF和這兩種戰機的功能

取向又不是一樣的，根本不能拿來直接比。不要以為我們台灣自己做的東西就是

比較爛比較差的，很多大家不知道得事情還多著呢。而IDF開始出廠交付空軍之後

，還有某些國家試圖跟台灣買IDF，但是受限美國的壓力，最終都沒有成功。


漢翔由於原本是軍方的單位，所以頭頭(原本發時代的"主任"到現在的漢翔公司"董

事長")一直都是由空軍將領擔任。近幾年來接任漢翔董事長的幾個多半根本不怎麼

懂航太工業，算是直接空降，自己沒甚麼專業又不尊重專業，連廠房裏面甚麼材料

怎麼擺擺那裏都有意見。只能說，悲哀喔。另外還有個很有趣的人，現任漢翔公司

的副董事長，是以前游錫方方土的幕僚，曾經在民進黨內幹過很核心的位子，因為

拿過航太的博士，所以被派來管漢翔，有人說因為他和民進黨高層的關係，或許能


夠在IDF升級的祥昇計畫為漢翔爭取到更多機會，也有人說派他來是為了在漢翔中

挖到政治和選舉的利益。整個漢翔在台中就有三千多員工(漢翔在高雄還有個弄發

電機的廠房)，加上員工眷屬親友，那可是好幾千票啊。但據我老爸的說法，這個

人實在真的只是因為和民進黨的關係就被丟來這職位，不要生事就阿密陀佛了。


另外前面的討論串有板眾有提到伍克振將軍。這個年代還有人記得他，我還蠻感

動的。我家裡有本當年伍克振將軍的紀念書，應該是他逝世不久之後就出版的。

是甚麼樣的一個軍人的死，可以讓總統、國防部長、參謀總長、三軍長、各軍種

總司令全部都到他的靈堂前面來鞠躬致意？當時還因為前來致意的將官人數太多

，發生了座位不夠有著軍服的人罰站的情形。而他們來看的人不過是個空軍上校

而已(伍克振是在死後由當時的總統李登輝追晉少將)，李登輝甚至親自到了伍克

振在台中的家(空軍眷舍)向遺孀致意，和他們一起禱告。姑且不論他在中華民國

近代空軍史上的地位和貢獻，現在如果台灣有一個軍人死了，有幾個人能夠得到

人民這樣的懷念和追思？當時伍克振為了能讓航發事後能夠多得到一點戰機的測

試數據以及不傷及老百姓，硬是把那架IDF (10002號原型機 F-CK-1A)飛到外海才

跳傘，然而一落海就沒了性命，送去醫院根本是徒勞無功。而事發之後航發全面

停飛IDF檢討，事後似乎是發現機翼在音速飛行時會有震動的情形，後來在機翼

上加了一片東西(我印象所及啦，我非專業orz)，解決了這個問題，伍克振將軍

之死並非沒有價值。


伍克振的死雖然只是一個人的死，卻是整個中華民國空軍的一大損失，當時他是

航發中心試飛室的副組長，官拜上校，組長則是整個中華民國首席試飛官-吳康明

上校，如果沒有這兩個人，台灣自製戰機的過程應該會更不順利一點吧。因為伍

克振早早因公殉職，吳康明放棄了繼續往將級軍官高昇的機會，繼續留在航發的

試飛室，沒辦法，他已經是最厲害的人了，伍克振又死了，他不能走。一直到吳

康明自上校退伍之後，國防部特別追任他為空軍少將，漢翔公司仍然續聘他在試

試飛室參與相關工作。


對照近幾年國軍從上到下種種脫序的行為，只能說，「哲人日已遠，典型在夙昔。」


當年IDF經國號10001號原型機(F-CK-1A)，也就是第一架出場的IDF現在停放在漢

翔公司清泉崗營區作為展示用機。某一年漢翔開放參觀的時候我在這架IDF旁邊偷

摸了它一下@@，上面有多少為了中華民國國防貢獻青春和生命的人的心血啊。




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※ 編輯: alex76cyn 來自: 140.112.244.41 (12/17 05:05)
推 hint:淚推.... 12/17 05:06
推 Kendai:推 12/17 05:09
推 windsor:推 12/17 05:09
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推 dong2002:推 12/17 05:22
推 kikoman:頂阿 12/17 05:25
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推 starrysky23:推阿～～～真正愛台灣的是這群默默付出的人 12/17 05:30
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推 charge06:累推阿..謝謝這些為國家犧牲付出的英雄 12/17 05:38
推 bargio:不要什麼都怪民選政府, 沒有民主觀念 12/17 05:39
→ bargio:要就去怪立法院跟在野黨啦! 12/17 05:40
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→ windsor:樓上果然出現了 12/17 05:41
→ windsor:我說樓樓上 12/17 05:41
→ narcissus03:上面有人跳針耶　連國家政策都能牽拖　真是奇蹟 12/17 05:41
推 satoko:推 12/17 05:45
推 lovewhite:推～～～ 12/17 05:45
→ lovewhite:不需要立法院通過的 也能怪到在野黨頭上 真是厲害 12/17 05:46
推 lordowen:怪說i don't fly那個在野黨立委嗎? 12/17 05:46
※ 編輯: alex76cyn 來自: 140.112.244.41 (12/17 05:54)
推 discoveryray:就是有人要搞成政治文..╮(﹋﹏﹌)╭.. 12/17 06:07
推 ken3213l:推 12/17 06:09
推 Franklinc:帥阿 12/17 06:14
→ jzn:「我一想到國民黨就很死他了啦~~」 神經病 12/17 06:15
推 RACINGHEART: 12/17 06:36
推 easlite:吱吱:IDF墜機 馬英九不用負責嗎? 12/17 06:44
推 DK2s:有沒有好文被政治推文弄臭的八卦 12/17 07:05
推 sugizo0:前頭這公司的發展還不錯看，推一個！ 12/17 07:10
推 ethereo:不要一直吵.. 12/17 07:14
推 uwmtsa:令尊沒有對不起國家 是國家對不起令尊.... 12/17 07:22
推 ccccf:大推好文 12/17 07:35
推 cathytwtw:推...這才是真的愛台灣 12/17 07:36
推 ly950000:推 12/17 07:40
推 a558815:推 的確是國家對不起這些人才....唉.....真的很難過...... 12/17 07:41
推 wumu:感動推... 12/17 07:43
推 tonyshell:感動，推一下！ 12/17 07:47
推 sdlong:推！愛台灣的無名英雄 12/17 07:48
推 omygod10:問一下...賽科斯基不是美國的直升機廠商嗎?? 12/17 07:52
→ omygod10:這一篇可以上報紙了!!!文筆比起一堆記者好太多了 12/17 07:52
推 richardchen:怎麼這種文章也可以有猴子 12/17 07:55
推 tzsh:推 12/17 07:57
推 MONKEY1212:猴子來也~"~ 12/17 08:01
推 sggs:這篇可以投書了 12/17 08:05
推 ccbearxp:推 一早看到好文 12/17 08:05
推 kokolala:推一下吳康明 他真的是一個很令人尊敬的長者 12/17 08:14
→ nocture:我覺得你把整個航太產業太過簡化了，所以才會有台灣培養 12/17 08:15
推 lovetina:淚推!看完..我很感動~~~ 12/17 08:16
推 silentence:推 12/17 08:18
推 cjcdream:推 這篇才是八卦精神呀 12/17 08:20
推 mecca:吳將軍~~~~~~~~~~ 12/17 08:24
推 mecca:推吳將軍~~和藹可親完全沒有架子... 12/17 08:28
推 ugliness:推認真文 12/17 08:29
推 milua:推!!!!! 12/17 08:30
推 a7776041:推 和我們學校教授講的差不多 @@ 12/17 08:29
推 Csir:好文!! 那些硬要推到政治文的怎麼不去跳海阿 12/17 08:32
推 chi210472:推! 12/17 08:34
推 login: 12/17 08:35
推 philchi320:先推一個 不得不說老美實在是... 12/17 08:35
推 taxuan:推!! 我們的確要自己的飛機 12/17 08:39
推 LucasChen:一早就看到好文 push! 12/17 08:39
推 lordowen:西捨你怎麼會在這裡? 12/17 08:41
推 OhMyAlex:推 12/17 08:45
推 daniel0922:推 12/17 08:48
推 aaee:嗯 12/17 08:50
推 skyhank:民主政治=責任政治,不怪政府要怪誰阿？推一個 12/17 08:56
推 Assyla:默推，外行領導內行，就是現在政策的窘境 12/17 09:02
推 daimou:推推推.... 12/17 09:27
推 Yie: 12/17 09:31
推 noil:推 12/17 09:34
推 NEWORDER:推一個~ 12/17 09:40
推 keyxero:推 12/17 09:42
推 mistofsnow:有八卦 又專業 清流! 推阿!!! 12/17 09:43
推 Chiardy:當時航太展和吳康明聊了一陣子，真的是人很客氣解釋又清晰 12/17 09:46
推 ECEBruin:"實在非常有趣" 12/17 09:49
推 faway:淚推....有時候真的應該要讓學理工的人來管管國家試試看 12/17 09:51
推 tzongyao:這才是愛台灣! 12/17 09:52
推 lamontlui:這才是愛台灣 12/17 09:58
推 bigbigword:後面那幾段心酸推 12/17 10:02
推 anlest:淚推 12/17 10:04
推 weyhihc:淚推 12/17 10:08
推 kidjohn:推這篇也推樓下 12/17 10:11
推 Barrios:Q____Q 12/17 10:13
推 barcode:好文 專業 清流 12/17 10:13
推 bluerain0921:推 哭哭 你爸是真男人 12/17 10:15
推 Ark727:淚推!!!!好文 12/17 10:17
推 douya:推 12/17 10:17
噓 deedreet:說漢翔好的人很奇怪 總要牽托阿扁拿出來鞭 12/17 10:20
噓 deedreet:好像漢翔都是被阿扁鬥垮的一樣 12/17 10:22
推 perryjuan:哪有牽拖阿匾? 12/17 10:24
→ w3160828:因為綠色政府擺明了就是不支持國造... 12/17 10:24
推 dmjohnny:給噓的阿扁沒有鬥垮漢翔只是不重視把他玩爛了而已 12/17 10:25
推 NoWashing:科科 阿扁被鞭有人心疼了.... 12/17 10:26
推 miel:專業好文 12/17 10:28
推 McRay:那個航太博士應該是羅圓方 12/17 10:31
推 LOVEMG:推阿~ 12/17 10:33
推 imtwb:感動啊 12/17 10:35
推 kuan30407:推推 12/17 10:35
推 Rebroff:哇塞 太讚了 這篇要不要M起來呀 12/17 10:39
推 zuan:推 12/17 10:42
推 gsachong:推 12/17 10:42
推 tolu:推一個...清流~ 12/17 10:42
推 negrito:推 12/17 10:52
推 creamwine:推.... 12/17 10:52
推 Ptwo:push push 12/17 10:54
推 david6067:感覺妳說太多了 12/17 10:55
推 siouxie:支持阿扁拖垮漢翔 科科 12/17 10:59
推 nana707:推．．．這才是愛台灣 12/17 11:00
推 jasonlin0630:淚推.... 無知的政府比貪污更可怕 12/17 11:02
推 nawussica:推 12/17 11:03
推 chenglihao:推，國家默默付出的人很多 12/17 11:03
推 gen0326:沒有說太多 是說出真相 可是像這樣的單位 現在應是酬庸了 12/17 11:03
推 erendil:推 12/17 11:06
推 ljay:推 12/17 11:08
推 jiashyan:推 12/17 11:09
推 Sunnyrain4u:就要爆溜~ 12/17 11:10
推 kiki1219:推 12/17 11:12
推 PumpkinKing:推~~ 12/17 11:14
推 sohmahsu:這才是愛台灣啊Q_Q 12/17 11:14
推 roger0918:大推~~~~~~~~~~~ 12/17 11:17
推 sooon219:愛台灣啦 12/17 11:18
推 concil:爆了還是要推 12/17 11:19
推 dinokong:推一個...希望政府可以多重視 12/17 11:19
推 breath:向這些英雄們致敬! 12/17 11:21
推 cmtums24:推 真正愛國家的人 12/17 11:21
推 icumm9277:這才是愛呆完啦 12/17 11:25

『群』跟『羣』的八卦？

作者 semop (semop) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 『群』跟『羣』的八卦？
時間 Mon Oct 11 03:47:31 2010

※ 引述《julystar (julystar)》之銘言：
: 記得小時候，寫ㄑㄩㄣˊ的時候 ，都會寫這個『羣』，
: 沒記錯的話，學校跟課本也都是教這個『羣』字。
: 為什麼現在不管是網路，電腦打字，手寫，都寫這個『群』了呢？
: 其中有什麼演化過程？

中文本來沒有公定的標準字形，主要是由字典編輯者來維護的，
官方的發行的字典會比較有權威，卻不等於就是標準。

現在的中文字形標準，實際上是由中文系統業者委託師大國文系研究的，
師大的教授們也同時做了一些早期的中文字形標準化的工作，
中小學國文教科書的內容也同時跟著調整，後續的中文標準工作，
則移交政府單位進行，不過基本上都是差不多是同一批人在做。

其中「羣」原本才是正體字，「群」是異體字，但在電腦處理的考量下，
16*15 的點陣字會讓「羣」糊成一團，所以最後換成「群」字為正體字，
「羣」為異體字，由於爭議很大，當時為達成共識，還動用表決方式。

為牽就中文系統限制的，不只有「群」字而已，由於編碼數量的限制，
異體字基本上全部放棄，只有少數幾個字放了一種以上的字形，
像「堃」字沒放進去，就是當時這個一字一形原則造成的主要問題之一了，

現在還看得到有兩種字形，類似「群」「羣」這種上下變左右的，
基本上都是上下結構的那個字是原本的正體字，
左右結構的字則因為早期中文系統的關係，而變成標準字，
否則異體字就自然不會有人用了。

其中「群」不是最大的麻煩，「裡」的狀況更嚴重，這個字形過去沒人用，
應該說是現代的俗體字，平常大家都是用「裏」，而這個字又極為常用，
完全是為了電腦方便，硬生生地改變人們的用法，變成了正體字。

我的國文老師當時是做記錄的學生，後來口述這段故事給我們，
一些比較明確的細節，就要找當時的資料才行了。


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◆ From: 218.174.32.56
推 Terrill:!! 10/11 03:48
推 nash1way:這才叫八卦嘛! 10/11 03:49
推 Bujo:讚喔 10/11 03:50
推 tyb1030:這個好! 很久沒有看到正統的八卦知識文了 10/11 03:52
推 crazypurple:好文幫推 10/11 03:53
推 kobolin: 10/11 03:53
推 vincent79715:推~ 好文! 10/11 03:53
推 s32635:真的是八卦 10/11 03:55
推 tequilawu:推 看PTT長知識 10/11 03:57
推 rex9999:　　　　　　　　　　　　　　　那典例就是「啟」和「啓」 10/11 03:57
推 cloudstr:這就是所謂的積非成是? 10/11 03:58
推 tokyoto:所以是早期中文系統字造不出來害的 10/11 04:00
→ inr:說那麼多...還是只說群字而已...我想問的峯字都沒一個回答 10/11 04:06
→ HuaLan:人家標題就大大的寫群字的八卦咩 10/11 04:07
推 herman602:CNS 11643標準? 10/11 04:08
推 Terrill:「啟」和「啓」不是一樣嘛 @@? 10/11 04:12
推 WINDHEAD:想請問一下 敘 跟 叙 也是這樣來的嗎 10/11 04:13
推 troyasap:八卦版復活了！ 10/11 04:16
推 gogostussy:推 10/11 04:16
※ 編輯: semop 來自: 218.174.32.56 (10/11 04:21)
推 rex01:堃 10/11 04:21
推 perfect:沒錯 我們系上老師說的跟原po說的一樣 10/11 04:31
→ syura945:"多句" 和 "句多" 也一樣啊 10/11 04:35
→ syura945:還有峰和峯 10/11 04:36
→ cooldigh:啟 和 启攵 10/11 04:41
→ HuaLan:樓上的 那有差嗎 = =? 啟 啓? 10/11 04:42
→ cooldigh:我也不知道他為什麼打成那樣XD，不過我猜他是想表示這個 10/11 04:43
推 a2364983:清流 10/11 04:46
推 cooldigh:忘記推了XD 10/11 04:47
推 chongwen:夠 和 够 10/11 04:48
推 newacc:樓上那不是你打的嗎- -a 10/11 04:50
→ newacc:我說cooldigh大... 10/11 04:50
→ bluelamb:這兩個啟在新細明體看起來一樣，請用標楷體看... 10/11 04:51
推 tamanoko:推! 10/11 04:55
推 Terrill:原來...不過用標楷體看bbs還真的有種奇妙的感覺 XDDDD 10/11 04:56
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推 newacc:我用標楷體看跟細明體一模一樣@@" 10/11 04:59
推 soaringfish:這一定要推的! 10/11 05:10
推 dragonsoul: 10/11 05:15
推 srtny:cooldigh:啟 和 启攵 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD e04 10/11 05:22
推 srtny:我用標楷體直式的看BBS 快笑死 10/11 05:25
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