『群』跟『羣』的八卦？

作者 semop (semop) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 『群』跟『羣』的八卦？
時間 Mon Oct 11 03:47:31 2010

※ 引述《julystar (julystar)》之銘言：
: 記得小時候，寫ㄑㄩㄣˊ的時候 ，都會寫這個『羣』，
: 沒記錯的話，學校跟課本也都是教這個『羣』字。
: 為什麼現在不管是網路，電腦打字，手寫，都寫這個『群』了呢？
: 其中有什麼演化過程？

中文本來沒有公定的標準字形，主要是由字典編輯者來維護的，
官方的發行的字典會比較有權威，卻不等於就是標準。

現在的中文字形標準，實際上是由中文系統業者委託師大國文系研究的，
師大的教授們也同時做了一些早期的中文字形標準化的工作，
中小學國文教科書的內容也同時跟著調整，後續的中文標準工作，
則移交政府單位進行，不過基本上都是差不多是同一批人在做。

其中「羣」原本才是正體字，「群」是異體字，但在電腦處理的考量下，
16*15 的點陣字會讓「羣」糊成一團，所以最後換成「群」字為正體字，
「羣」為異體字，由於爭議很大，當時為達成共識，還動用表決方式。

為牽就中文系統限制的，不只有「群」字而已，由於編碼數量的限制，
異體字基本上全部放棄，只有少數幾個字放了一種以上的字形，
像「堃」字沒放進去，就是當時這個一字一形原則造成的主要問題之一了，

現在還看得到有兩種字形，類似「群」「羣」這種上下變左右的，
基本上都是上下結構的那個字是原本的正體字，
左右結構的字則因為早期中文系統的關係，而變成標準字，
否則異體字就自然不會有人用了。

其中「群」不是最大的麻煩，「裡」的狀況更嚴重，這個字形過去沒人用，
應該說是現代的俗體字，平常大家都是用「裏」，而這個字又極為常用，
完全是為了電腦方便，硬生生地改變人們的用法，變成了正體字。

我的國文老師當時是做記錄的學生，後來口述這段故事給我們，
一些比較明確的細節，就要找當時的資料才行了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.32.56
推 Terrill:!! 10/11 03:48
推 nash1way:這才叫八卦嘛! 10/11 03:49
推 Bujo:讚喔 10/11 03:50
推 tyb1030:這個好! 很久沒有看到正統的八卦知識文了 10/11 03:52
推 crazypurple:好文幫推 10/11 03:53
推 kobolin: 10/11 03:53
推 vincent79715:推~ 好文! 10/11 03:53
推 s32635:真的是八卦 10/11 03:55
推 tequilawu:推 看PTT長知識 10/11 03:57
推 rex9999:　　　　　　　　　　　　　　　那典例就是「啟」和「啓」 10/11 03:57
推 cloudstr:這就是所謂的積非成是? 10/11 03:58
推 tokyoto:所以是早期中文系統字造不出來害的 10/11 04:00
→ inr:說那麼多...還是只說群字而已...我想問的峯字都沒一個回答 10/11 04:06
→ HuaLan:人家標題就大大的寫群字的八卦咩 10/11 04:07
推 herman602:CNS 11643標準? 10/11 04:08
推 Terrill:「啟」和「啓」不是一樣嘛 @@? 10/11 04:12
推 WINDHEAD:想請問一下 敘 跟 叙 也是這樣來的嗎 10/11 04:13
推 troyasap:八卦版復活了！ 10/11 04:16
推 gogostussy:推 10/11 04:16
※ 編輯: semop 來自: 218.174.32.56 (10/11 04:21)
推 rex01:堃 10/11 04:21
推 perfect:沒錯 我們系上老師說的跟原po說的一樣 10/11 04:31
→ syura945:"多句" 和 "句多" 也一樣啊 10/11 04:35
→ syura945:還有峰和峯 10/11 04:36
→ cooldigh:啟 和 启攵 10/11 04:41
→ HuaLan:樓上的 那有差嗎 = =? 啟 啓? 10/11 04:42
→ cooldigh:我也不知道他為什麼打成那樣XD，不過我猜他是想表示這個 10/11 04:43
推 a2364983:清流 10/11 04:46
推 cooldigh:忘記推了XD 10/11 04:47
推 chongwen:夠 和 够 10/11 04:48
推 newacc:樓上那不是你打的嗎- -a 10/11 04:50
→ newacc:我說cooldigh大... 10/11 04:50
→ bluelamb:這兩個啟在新細明體看起來一樣，請用標楷體看... 10/11 04:51
推 tamanoko:推! 10/11 04:55
推 Terrill:原來...不過用標楷體看bbs還真的有種奇妙的感覺 XDDDD 10/11 04:56
推 jasonwu:八卦板模範好文! 推! 10/11 04:57
推 newacc:我用標楷體看跟細明體一模一樣@@" 10/11 04:59
推 soaringfish:這一定要推的! 10/11 05:10
推 dragonsoul: 10/11 05:15
推 srtny:cooldigh:啟 和 启攵 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD e04 10/11 05:22
推 srtny:我用標楷體直式的看BBS 快笑死 10/11 05:25
推 apflake:飆飇 10/11 05:26
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推 ak1200:這是高水準的八卦知識文 10/11 08:26
推 xslayer:推 10/11 08:33
推 dknymaster:長知識了 10/11 08:33
推 BlackCoal:太專業的八卦了 10/11 08:33
推 ds1441:所謂的專業，就是一個人一輩子只有一兩次在八卦發文的機會 10/11 08:53
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推 johnny3:好八卦 不m嗎 10/11 09:02
推 Asucks:好八卦 10/11 09:12
推 iori325:看八卦長知識 10/11 09:12
推 bahhy:這才是八卦嘛 10/11 09:17

香港學制

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港學制的八卦
時間 Tue Sep 14 10:38:14 2010

※ 引述《t0202830 (Even)》之銘言：
: 怎樣都沒港大好...（沒錯吧..）
: 回到正題
: 想問　他們香港學制是怎麼規劃阿
: 台灣是18歲上大學
: 但香港還有中七耶...
: 另外職業訓練又是啥　要讀三年...

香港的學制是英制的, 可以說是六五二.
六年小學, 五年中學, 兩年預科.
但正在向三三四學制更動中.

六年小學一般來說都在同一家小學讀.

五年中學, 雖然名義上分三年初中, 兩年高中, 但其實初中和高中
都在同一家學校讀. 只是初中不分科, 高中分科, 和日本學制中國
中和高中分開要重考不一樣.

義務教育是九年, 即去到中三, 所以理論上會淘汰一次, 但會被淘
汰的人相當稀少. 不是被淘汰, 而是自己不想讀才會這時輟學. 但
這是最低的合法輟學學歷, 中三以下你不讀會被抓回去讀到中三為
止.

所以香港人基本上都會讀到中五.

中五要考公開試 HKCEE, 即是會考, 這個才是真正意義的淘汰試,
在及格的要求外, 能夠從中五升上中六的比率是 24% 左右.

如果你在中五會考的成績極佳, 可以直升大學, 但一般來說都會升
讀預科, 預科是洗牌的, 因為班數極少, 所以同一所學校通常會有
一些人必須轉到較差的學校才能有升學的位子. 如果兩樣都不行的
話, 可以讀職業學院或者 IVE, 相當於臺灣的技職或者五專.

預科讀兩年, 讀的程度大概等於大學一至二年級, 根據我的看法只
怕比大學還要難. 預科兩年之後就考 HKALE, 即高級程度會考, 在
這個 HKALE 的成績將會拿去進大學.

而 HKALE 能進大學的比例大概是 65-70% 左右, 所以從中五到香
港的大學, 應該有 84% 左右的人被淘汰掉. 所以你說難不難考?
但香港的大學是很值得讀的, 因為國際認受性高, 學費相對便宜,
性價比十分良好, 所以沒必要也不去外國讀.

在已發展中國家中, 這已是極低的入大學率了, 可是香港和臺灣一
樣還是抱怨「大學生太多」, 我是覺得莫名其妙.

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基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home

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※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (09/14 10:39)
推 cefee:我怎麼好像看到中和高中？ 09/14 10:39
推 shields5566: 初 09/14 10:42
推 cidcheng:還是台灣好，每個人都有大學可以念 09/14 10:42
推 stocktonty:好似每年會考都會有9A還10A神童？XD 09/14 10:43
推 cuckooflower:會考高分藝人:孫耀威28 李嘉欣 莫文蔚 27 梁詠琪 26 09/14 10:48
推 t0202830:民國無雙好COOL 09/14 11:00
推 fanrei:我記得上次民進黨廣告，很多香港人留言抱怨大學太少呀 09/14 11:31
推 elaion:林夕 26 香港大學 y 09/14 12:48

國軍兵棋推演的八卦

作者 lukkiss999 (開膛手傑克) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 國軍軍官比美軍精實!?
時間 Fri May 28 23:08:23 2010

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 八卦是 美軍有派軍官來台交流
: 每次模擬作戰 都是國軍贏
: 縱使給國軍較爛的機種 國軍照樣把對方打得落花流水
: 後來是長官看不下去 交代國軍放水一兩場
: 讓對方有面子
: 當然一堆ONLINE過的鄉民一定會說自己的陸軍長官火山孝子怎樣的
: 但問題有二
: 1.現在是甚麼時代了 沒了制空權
: 就算陸軍強如米軍也只是人家肉靶
: 2.美軍各地駐軍喝酒鬧事吸毒 殺人 強姦犯一堆
: 鄉民止又只當過國軍 就確定人家陸軍軍官一定較好!?
: 大家還有相關八卦嗎

恩 小弟是退伍下來的志願役軍人 軍校+服役約10年時光

老實說 那些軍推...各位板上大大看看就好別太當真...

我印象中 民國94年時候的漢光演習 那時候我負責作戰參謀業務(參三)

我家老闆給我的命令就是要我做好一份 固安作戰計畫(好像是這名稱 有點忘了)

所謂的軍推勝利 是有所謂層級上的區別 也包含了戰術勝利與戰略勝利

通常國軍的固安作戰計畫 以我們這種外島小單位來說

部隊被犧牲全滅=戰略上的成功 拖延到對方時間

部隊有成功退敵=戰術上的成功 完美打擊到對方

如果只是單純用據點防守的方面來看 不管怎麼說 國軍都是贏阿...根本是玩文字遊戲

外島這種地方 幾乎沒有所謂的縱深可言

偏偏我偉大的中國民國軍隊 對於所謂的作戰方針還是給你玩幾十年前那一套

更別說所謂的作戰計畫通常都只是

高層開口要 主官要回報

參謀挖資料 文書印成套

當時我去到戰情中心的時候 也只是被交代 要把資料做好看一點

然後用投影片檔案跟文書檔案各做一份草案給主官看看

裡面很多防禦依據不是n年前就撤守 不然就是武器裝備早報銷了

民國9x年間 馬祖某小島 海岸邊的高射炮早就被當成衣架跟廢鐵了

在參謀會報中 還可以被說成 協同20機炮架成火網成功阻撓敵攻擊機隊之攻勢

就知道 其實很多推演都是不切實際了(我沒說全部 可能我們單位是這樣)







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推 BOSATA:最好林聰賢會上 他選上我專程南下去跳冬山河 12/05 17:33
→ tonyselina:BOSATA不要又換ID耍孬啊 12/05 17:35
噓 kosaku:寒流來的時候裸跳冬山河才稱得上勇者 12/05 17:35
推 BOSATA:沒在怕的啦 10點開完票對不對? 他選上我直接出發 12/05 17:35
→ yukiko:有人要裸奔又跳河...宜蘭真熱鬧 = = 12/05 17:36
→ BOSATA:走雪隧那條沒錯吧? 我跳完再趕回台北 12/05 17:36

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.109.32
推 F12:不意外了 05/28 23:09
→ wands:打掃真的滿精實的 連颱風天也掃地 05/28 23:09
推 abs90260:這樣有洩漏軍機嗎? 05/28 23:09
推 rchlmvn:廁所是用來上的 不是用來掃的 05/28 23:10
推 MSchumi:拔草很重要的 05/28 23:10
推 mmmbop:19x旅的 05/28 23:10
→ g007:國軍只會打掃 刷油漆 早上一起來先搬道具等督導來就演戲 05/28 23:12
推 HOYA0071:你洩漏國家機密 05/28 23:13
推 Beijingman:去當痔願役的本來就不是什麼好東西...國軍爛不意外 05/28 23:13
→ lukkiss999:我也是百般不願去讀軍校的...時間到就退伍了 05/28 23:14
推 bathmagic:北京原人會上網 大驚 05/28 23:16
推 HEYHEYHEYHEY:有當過軍官或參三的就知道兵推戰術都怎麼來的 XD 05/28 23:18
推 shineshen:不意外了，我當兵遇到精實案，整個師從一萬多人變100多 05/28 23:18
→ shineshen:固安作戰計畫還不是照師父留下來的抄？科科 05/28 23:19
推 Beijingman:痔願役只會嘴炮不做事浪費國家糧食,累的都是義務役 05/28 23:19
推 clover1211:國軍最大的問題真的是上面的腦袋 05/28 23:21
推 kons:我比較好奇 軍推是怎麼推的？ 05/28 23:21
推 n4939733:常備役不是要還十年嗎 怎麼這麼早就從陰間逃出來了XD 05/28 23:21
推 lloop:不會是某光吧 05/28 23:23
→ lukkiss999:我沒說昰莒X喔 05/28 23:24
推 losage:別那麼簡單就被釣出機密~保密ok? 05/28 23:30
→ ulovebaby:自己單位做假就別以為別單位一樣爛 以下開放精實的報名 05/28 23:36
→ mobile02:認真問 20機炮是20挺機槍架成的火網？可以打戰機？ 05/28 23:40
推 LeeSeDol:洩漏軍機 05/28 23:43
推 bin0819:師父資料真好用 05/28 23:43
推 xmaskro:退伍了又沒差 05/29 00:21