Saturday, January 2, 2010

開放陸生公聽會記實

作者: sadomi (forever love) 看板: Gossiping
標題: [轉錄][感想] 今天參加公聽會
時間: Wed Dec 23 23:35:43 2009


作者: XXXXXXXX

今天舉手舉很多次,還策略性地兩邊跑換位子坐,

最後在倒數階段被點到
(今天共39人次發言)包括

醫聯會會長、台大醫系學會長、長庚中友系同學、

中國醫學生會長和同學們、被 DORORO 化的柳林,


大家議論中都有提及對岸學歷混亂性跟不值信任性
部份現場與會人士也提出同樣質疑)

講完話後不久,壓軸的柳林終於爭取到發言機會,

然後我們末階段人士的發言
現場一開始是台下六位聽眾提問台上就做一階段統一回答)

被與會
專家學者淡江大學中國大陸研究所楊景堯副教授反譏

我說中國高中畢業生參加高考,醫學系並非它們第一志願,

台灣許多望子成龍望女成鳳的家長們選擇送孩子去對岸幾乎無壓力無門檻的環境唸醫;

柳林提出台灣學生持西非幾內亞國籍進入對岸外籍學生班就讀醫學科系的怪現象,

以及對岸醫事學制混亂誇張的實例,3年制、4年制、5年制、6年制、7年制、8年制

4+2、4+3、5+3、4+2+3、4+3+3、5+3+3、5+3+4、5+5和4+5年制...

然後楊先生就嗆中國也是以醫為第一志願,他一位大陸朋友的小孩考上復旦醫科blahblah

他是研究大陸教育的專家,他知道台生入學管道和對岸醫事學歷混亂瞭解得比我們還清楚

會後他還是一貫堅持自己的調調,真是所謂官大學問大。

唯一出席的
民意代表台北縣第三選區(永和市)議員金介壽

他說他小孩在大陸交遊廣闊,人脈blahblah世界觀blahblah跳針跳不停,

講話嗓門很大,用半吼的方式說話
大概平常在議會大聲慣了

然後不時提及島內學生思想狹隘啦有的沒的。

很多高官堅持自己的意識形態然後說我很中立客觀公正,

要改變牠們的思維不太可能,公聽會辦得跟政策宣導會一樣,

我們能做的,也許就是更多人發出聲音讓其他人明白這些議題的複雜性以及嚴重性

接下來週末加開的三場公聽會,各地戰神高手們應該比較有辦法順利出席了

從網路延伸到實體世界公聽會的火力若是更強大,

輿論、民情便更有機會站在我們這邊


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http://www.twsu.org/home.php 台生會網頁

台生會的榮譽顧問!
淡江大學中國大陸研究所楊景堯副教授

只能說 這種學者 還裝中立 真的很了不起啊!!
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我知道大家忙著戰警察VS抗議民眾

sadomi:『..........陸陸學歷..要開放了!』

鄉民:『現在大家很忙!!沒空理你啦!!!』

sadomi: 囧........

但是..開放大陸學歷,這件事或許跟大家更
息息相關!!
--
寬恕是病人與上帝的事,我的工作是安排他們見面
by 波波
波波事件經過:http://0rz.tw/SlaMD
波波的懶人包:http://0rz.tw/lanRh
醫院波波一覽:http://popo-out.blogspot.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.171.57
smalltwo:這是啥米公聽會 12/23 23:36
narcess:請正名為「中國生」! 12/23 23:36
xx60824xx:廢物就是廢物 垃圾就是垃圾 人話難怪聽不懂 12/23 23:37
cooltyus:中狗生吧 不過這樣汙辱到狗...囧 12/23 23:37
xxyxx:大陸學歷漂白公聽會 12/23 23:37
shaka1aka:馬英九自己在政見發表會中說明不會開放中國學歷考證照。 12/23 23:37
kuter:政策既然訂了 公聽會有啥用呢 12/23 23:37
narcess:不然我搞不清楚是美洲大陸還是非洲大陸?! 12/23 23:37
je7300:台灣要死一堆人了...... 12/23 23:37
shaka1aka:他如果做不到,那就等著繼續丟票吧。 12/23 23:37
hahano:太不要臉了 12/23 23:38
ignisfatuus:原來教授只要說自己是專家 就可以不用證據了 12/23 23:38
Plumpy:一句話,考不上不要在那邊鑽漏洞,有實力台灣先畢業再出去 12/23 23:38
micheallin:找社會地位跟他們差不多支持你們的發言 12/23 23:38
micheallin:不然你們被 DORORO化機會很大 12/23 23:39
sinksink:有楊景堯那種中國腦殘大老在,還有啥好講呢 12/23 23:39
Sugiros:禱告自己以後別被波波和中中醫到 12/23 23:39
xx60824xx:推回來 台灣的學生要守護台灣學生應有的權益 12/23 23:39
wangtsaok:大家以後生病靠自己吧 學一些藥名 自己買藥 未來真黯淡 12/23 23:39
oue:有出聲+有八卦 推 12/23 23:40
BioMachine:轉錄至看板 HatePolitics 12/23 23:40
Su22:加油!希望大家能多出席這類公聽會表達意見! 12/23 23:40
Plumpy:社會地位差不多的誰敢啦,誰都不敢得罪那些權貴, 12/23 23:40
Ximcra:開放的話 以後連看病都要擔心... 12/23 23:40
al1l1:幫高調 12/23 23:41
wak:台灣大劫難一書 有對這些突然傾中的人物稍微解釋一下 不意外XD 12/23 23:41
micheallin:反正以後看醫師 可能要把醫生祖宗18代查清楚 12/23 23:42
mikejr:波波跟中中的例子裡可以看到市井小民的抗議毫無制止力..... 12/23 23:42
oooiooo:推一下 有能力參與討論的人請參加公聽會啊 12/23 23:42
rainin:專家只要說這是個案 就可以安全下莊了 12/23 23:42
ignisfatuus:有沒有這位大叫獸的八卦 12/23 23:42
mikejr:甚至很多人還根本不曉得發生這些事情跟對話... 12/23 23:43
alpha008:幹 以後看病要先把醫師學歷查清楚 12/23 23:43
micheallin:不然就是看板可能要改掛 畢業證書放大版 12/23 23:43
mikejr:然後一切就暗渡陳倉 水到渠成... 民意都說好玩的.... 12/23 23:43
pcmangood:馬英九說不會開放大陸學歷跟選黨主席,大家要相信他 12/23 23:43
wjv:公聽會在騜上眼中 不過行禮如儀啊 12/23 23:44
pcmangood:民意又怎樣,連年度關鍵字都可以硬坳給你,其他民意也能 12/23 23:44
開放陸生來台就學 教部週六加開3場公聽會,本週六(26)下午2點到5點30分,

同步在台灣科技大學、中國醫藥大學,以及高雄師範大學

討論陸生來台就學及大陸學歷採認規劃及配套措施。

各區報名電話:北區02-27303252;中區04-22053366#1333;南區07-7172930#1161。
rogue:我覺的能開放阿,1.先考聯考,有到台大醫科的標準再說 12/23 23:45
resyun:如果這是利益交換, 那已經擋不住了 12/23 23:46
mikejr:學制混亂可以在一個嘴砲下矇混過關 這不是搞笑而已了.... 12/23 23:47
xx60824xx:如果到時有串聯抗爭 請全台學子不要再沉默了要站出來了! 12/23 23:48
micheallin:對了問一下 病歷中文化進行的怎樣了 12/23 23:48
ypaping:我反對開放 不然跟美牛一樣 公投聯數好了!! 12/23 23:48
hacker10158:有請戰神快上 不要在這邊打嘴炮了 12/23 23:49
jyolz:推一下 12/23 23:50
ccucwc:幹 我感覺台灣大陸化腳步很快 這公聽會感覺也是辦河蟹用的 12/23 23:51
darkdog0430:承認中國學歷後,中國教師會被開放嗎? 12/23 23:53
narcess:長庚女孩還有ID可po文嗎? 我想看她戰這個議題 ^^ 12/23 23:54
wangtsaok:所謂的內政統一嗎............. 12/23 23:55
nugundam:現在公聽會就是摸頭會啦,不過還是支持你 12/24 00:01
prince: 請正名「支那生」,簡稱「支生」。陸生是三小? 烏龜嗎? 12/24 00:02
dc871213:幫推 12/24 00:03
narcess:推 prince:請正名「支那生」,簡稱「支生」。陸生是三小? 12/24 00:04
sadomi:....................支生堂 12/24 00:05
liupipi:! 12/24 00:08
adkue:找不到有力人士挺 很難擋得住 大概要等大量醫死人案例 12/24 00:09
adkue:被踢爆才會引起社會注意 12/24 00:10
Atzivan:........不開放小心中國不來台灣觀光,不給下單 12/24 00:19
miaooooooooo:推 唉唉唉 哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎哎 12/24 00:29
andyliu:放棄吧,都要被統一了 12/24 00:33
howiec4u:現場海報直接寫大陸學歷陸生etc...這應該要正名一下... 12/24 00:36
howiec4u:是"中國"學歷 12/24 00:36
hahahahaha: 12/24 01:34
farnorth:推 12/24 02:18
※ 編輯: sadomi 來自: 118.169.171.57 (12/24 02:50)
Sargent001:楊景堯~ 嗯~ 以前上他課 買了一本他的書 寫的很.... 12/24 08:29
shunchao:...........該關心的也要關心一下阿 12/24 08:56
light20735:這麼愛大陸就留在那邊吧~不是覺得那邊比較國際觀? 12/24 09:35
adar911:幫高調~希望有力人士能夠多幫忙 12/24 09:46
jayhang:幫高調 12/24 12:36
Dix123:唉 波波事件以後大家都無力了.... 12/24 16:14
ilikedrums:原PO及參"戰"的大大們辛苦了~~ 12/24 19:32
demitri:怎麼辦咧 唉.... 12/24 21:50


作者: Esperanto (靈月寶貝) 看板: Gossiping
標題: [轉錄][感想] 今天去開教育部陸生來台及大陸學歷認證 …
時間: Sat Dec 12 11:56:09 2009

※ [本文轉錄自 medstudent 看板]

作者: ckuforever (dada) 站內: medstudent
標題: [感想]
時間: Sat Dec 12 02:56:37 2009

前言:

只能說大家加油...

這篇本來只PO在自己學校站內BBS

但和某位大大談過後 希望大家能注意一下這個問題 這個有可能變危機的問題

所以PO到這給大家看看

中國醫藥大學有兩個校區 一個是台中本部 一個是北港分部

北港分部12/10早上的時候接到教育部寄給小弟的信 但我人明明在台中本部

還好這封信經過接駁專車轉送下午就到了

內容正是教育部12/11在台中一中舉辦的陸生來台及大陸學歷認證公聽會的邀請函

實在搞不懂這種東西為什麼會在前一天才收到(不過學校師長在12/9有以電話通知)

提前一個禮拜會很困難嗎 是時程決定倉促還是發函給大專院校根本虛應故事?

更莫名其妙的是 有很多應該收到通知的人卻沒收到


---------------------------------以下是正文-----------------------------------


學校叫我今天去中一中開教育部舉辦的陸生來台及大陸學歷認證公聽

顧名思義討論主題有二:開放陸生來台和採認大陸學歷(含86年至今學歷是否採認追溯)


大概情況如下

1.來的有民意代表、教職員、和泛學生群。

2.泛學生群的組成,約30%是中一中的同學(有個老師不上課帶學生來聽),約20%是大學學

生代表(ex:我),其他超過50%都是台籍去大陸取得學位的學生及其家長(台生會)

3.大部分大專院校的校方立場都希望開放陸生來台,輔大校長說他們寧願戰死沙場也不願

餓死沙場。

4.那些學生幾乎都是大陸醫學系和中醫系的(只有一個表明不是)

5.教育部的說明:初步採認大陸41校學歷,這些學校其中有38所是大陸重點大學,類似我

們的教卓5年500億大學,另3所是藝術文化體育類。

6.凡非經正當管道入學之台籍學生,學籍不予承認(後來問他哪些算正當管道,他說還要

回去查)。

7.目前沒有決定追溯採認與否,但若要採認,從民國86年開始採認;若不採認,則給予學

歷甄試的檢核。

8.民調顯示6x%台灣人民贊成採認大陸學歷,6x%認為應該漸進式開放

9.初步不採認醫學相關學歷,含藥學護理等等,不過只是初步,沒有時間表。

10.會議中民意代表在作秀,有個議員連說明會都不聽,為反對而反對,露臉就好。

11.台生會相反,搶著發言,為支持而支持,且全力抨擊政府不採認醫事學歷,說他們很

認真不吃雞腿並要求開放認證。

12.大部分大學學生代表沒有發言,只有我和台中教育大學的學生代表發言,她很贊成開

放陸生來台,因為這樣教師就不會失業。


簡述我在會中的發言

1.陸生來台議題前些日子討論較多,配套較完善,但現在學生更重視大陸學歷採認議題。

2.我們不怕競爭,但不希望惡性競爭。

3.民調高的很奇怪,我認識的親友同學還有大部分的網路言論怎麼都在30%內(他回我說這

不是普查,且有照標準的母群體採樣,很可信)。

4.大陸為港澳台生特別舉辦的港澳台考試是否算正當管道(沒回)

5.頂尖陸生來台競爭或提升我們的競爭力很歡迎,但民國86年左右台灣學術水準比大陸高

是客觀事實,去的學生大部分非頂尖學生,透過港澳台的考試較簡單,容易成為漏洞,

不應追溯採認(台生會咆哮打斷表示抗議,他說我否定他們優秀的事實,我請他尊重我

的發言權)。

6.引用中醫學院高院長和中醫系蘇主任的話,這些問題並非單純教育及學術問題,更牽涉

到民生,希望他們小心處理,不要苦民所苦人民更苦,拿出道德勇氣,做出正確決定。

7.講完後台灣同學給予掌聲,陸陸都在怒吼,如果不是中一中20個左右的同學撐場面,我

們快沒人了。


結論:會場裡除了作秀完就離開的民意代表,只有我在反對追溯採認大陸學歷(記得,如

果追溯採認連學歷甄試都不用)其他都是台生會在發言,如果我們再不動作,全台

17場公聽會應該都是他們的天下,政府也可以和諧的順應民意,波波過了,再來

就換陸陸了,大家能努力就努力吧,不然只能等他成為宿命。


剛看到新聞連結 補一下
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091208/4/1wggk.html

第十四屆學生會會長 蔡侑達

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◆ From: 118.231.111.97
WuLongMien:抖 12/12 02:58
ijofi:搞不好一週前收到通知的只有陸陸家長跟台生 12/12 03:06
Virtned:一開始不要投給馬先生就不會這麼糟了啊... 12/12 03:26
ckuforever:對了...因為臨時接到通知時間匆促 沒時間準備 我當場實 12/12 03:27
ckuforever:在無法提出數據 可能要麻煩有辦法參加其他場的各位代為 12/12 03:28
Virtned:真希望明天就是總統大選投票日 12/12 03:29
ckuforever:表達了 大家加油... 12/12 03:29
Klan:希望醫聯會可以注意這點 12/12 03:45
cherilove:說要動作又不給資訊 17場公聽會是什麼時候在哪? 12/12 06:24
cherilove:說要動作 大家就會心靈感應到喔? 12/12 06:24
coingate:早就說過了 他們是有備而來 如果不去就會被痛宰 12/12 07:42
coingate:怎麼總是沒人要相信呢? 無奈還要上班啊 12/12 07:43
coingate:在BBS上自hi大官看不到 對中國生來說是存亡之戰 12/12 07:45
coingate:他們一定會卯足全力全家全員出動 如果輕忽了就慘了 12/12 07:46
coingate:希望醫聯會有所動作 至少號昭各區醫學生請公假出席 12/12 07:46
hankmei:推原po~再不團結我們就等著被看笑話...."傻瓜~我在對岸隨 12/12 08:04
hankmei:便考就上了,你們還在台灣拼死拼活~" 12/12 08:05
triticeal:重點是醫師沒有人數限制會讓醫療很慘吧 12/12 08:06
triticeal:那些垃圾不就是看準台灣國考好考~硬ㄍㄧㄥ一下就過 12/12 08:06
triticeal:總要有一關是限制人數,他們憑甚麼可以跳過這關? 12/12 08:07
triticeal:然後跳過又一副好像很無辜,偏偏又沒實力垃圾 12/12 08:08
scsnake:上下交相賊 陸生問題可能比波波還難搞... 12/12 08:26
shoujay:高調一下 12/12 09:05
chungkuowei:憤怒!!! 12/12 09:19
DrBear:陸生問題肯定難搞,有騜相挺 12/12 09:29
weiayne:台生會......去大陸念書幾乎都是唸醫...司馬昭之心... 12/12 09:41
hahahahaha:政府官員舉辦公聽會 通常不是討論 而是是在必行.. 12/12 09:47
DrBear:公聽會通常是已經訂好方向出來試水溫,然後完成程序 12/12 09:53
dierguarder:哪裡還有公聽會 12/12 10:06
BioMachine:黑炭 當初還不是妳們背書的.... 12/12 10:17
BioMachine:我看醫聯會大概要弄場外抗議 然後準備凱道遊行了 12/12 10:17
ckuforever:http://0rz.tw/xUlBZ 補上公聽會場次地點 12/12 10:22
BioMachine:我覺得要鬧大 各校各系串連 凱道遊行 應該可以挫敗台 12/12 10:24
BioMachine:生罔顧品質追逐私利的企圖 12/12 10:24
ck940176:不好意思 請問可以借轉到我們系上嗎? 12/12 10:27
ckuforever:歡迎轉錄... 12/12 10:29
ckuforever:我收到的公文和邀請函 剛剛去找才第一次看到報名表 12/12 10:29
ck940176:轉錄至看板 CSMU-MED97 12/12 10:31
ckuforever:不過我記得當天去中一中 並不只有事先報名才可以入場 12/12 10:32
megaflare:現在病人那麼難搞.. A_A 鑽漏洞的只會被告到死吧 XDD 12/12 10:32
ckuforever:他有簽到單 事先報名的都有用電腦打好給簽到 沒報名的 12/12 10:32
ckuforever:直接簽名 給大家參考一下 12/12 10:33
Vancehome:2012真的不能再投錯了 12/12 10:38
BioMachine:我覺得公聽會場外或許也可以安排抗爭 12/12 10:41
gr1031:否定他們優秀的事實?我看到這個好想按2了..X的 12/12 10:50
Zeong:驅..... 12/12 11:02
Albom:2012請不要投馬英九,不然都要沒飯吃了! 12/12 11:31
Albom:轉錄至看板 CMU_CM44 12/12 11:32
zlatan10:感覺差不多可以轉八掛版了 12/12 11:43

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Thomas Jefferson︰The tree of liberty must be refreshed from time

to time, with the blood of patriots and tyrants.

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◆ From: 218.169.88.41
notea:都偷偷來的 12/12 11:57
tomshiou:台中 不意外 中央高層特別派人來巡視 12/12 11:58
Rattlesnake:擋不住拉...想好對策及後路吧....停止2012的幻想 12/12 11:58
nugundam:再怒力一下吧,雖說對現在這政府失望透了,當得是台灣的統 12/12 11:59
nugundam:治者但謀得都是少數人的福利 12/12 12:00
Terrill:............... 12/12 12:01
Terrill:明明是因為考不上台灣的醫學院..還那麼囂張是怎樣 12/12 12:03
kiaee:樓上 程度有好到只考不上台灣醫學院嗎 ㄎㄎ 12/12 12:03
Terrill:"台生會咆哮打斷表示抗議"...去中國讀書也學了426那套啊? 12/12 12:04
kiaee:如果真開放 我馬上叫我媽把我弟送去大陸讀書當天龍人 12/12 12:04
Terrill:噗 XD 12/12 12:04
tomshiou:考得這麼爛 還咆哮 12/12 12:04
spicycop:台灣現在就是越沒道理的人喊的越大聲啊 12/12 12:05
chriter:突然想起我一個成績倒數的學長也是跑去阿陸讀中醫 12/12 12:06
nugundam:不喊大聲一點就會被發現理虧啊 12/12 12:06
Terrill:他的母體 = 50%中中 50%其他嗎...= =||| 12/12 12:09
liquormania:苗栗場 除了吳清基部長之外 連劉政鴻縣長也會出席耶 12/12 12:10
timking:我國小同學當年連高中沒考上.... 就跑去大陸念中醫了 12/12 12:11
ntitgavin:中醫...看來台灣中醫不能看囉 12/12 12:12
Terrill:高中都沒考上...(抖 12/12 12:12
loveshih:無力可回天! 12/12 12:12
timking:在我大四前一年 看到他拿著大陸的畢業證書回來 12/12 12:13
timking:如果那張生效..... 嗯 就有趣了 ps.他88年去的 12/12 12:14
That5566is78:請勿懷疑七百萬人的選擇 12/12 12:14
weirdlight:紅的明顯,人不要臉天下無敵 12/12 12:15
sickmardy:大學生代表是怎麼選出來的? 12/12 12:17
hist6318:推 12/12 12:19
abscented:純噓教育部跟台生家長跟學生~有臉就不要回台灣行醫 12/12 12:19
Terrill:現在也不管有沒有臉啦 當初都敢去了 12/12 12:20
weirdlight:他媽的最垃圾的莫過於縱容自己小孩當雜碎的父母 12/12 12:22
weirdlight:尤其是那些要小孩繼承自己診所讓小孩漂學歷的人渣 12/12 12:22
Terrill:賣噓啦 推爆比較好 雖然蠻難的 = = 12/12 12:23
weirdlight:發文時間點不對,不可能推爆的 12/12 12:23
weirdlight:要推爆~文章請在8點後PO... 12/12 12:24
wjv:這個政府只會偷偷來... 12/12 12:24
Terrill:恩 .. 12/12 12:24
chh312:笑死人~很優秀為啥不念台灣的醫科就好? 12/12 12:26
weirdlight:他們都很優秀,只是台灣聯考打壓他們!那些台灣考得好 12/12 12:27
weirdlight:的都是作弊!給同學下藥!都是垃圾! 12/12 12:28
abscented:就是因為"太優秀"所以才要出國唸書~波波就很明顯啦 12/12 12:28
weirdlight:之前還有波蘭陸陸跑來我網誌說我們這種只會反他們的人 12/12 12:28
weirdlight:考試一定是那種其他人都突然拉肚子的~害我笑了一整晚 12/12 12:29
weirdlight:超神奇的! 12/12 12:29
Terrill:XDDDDD 12/12 12:32
Terrill:...真是奇才啊 XDDD 難怪要出國唸書 12/12 12:32
undeadfish:初步不採認醫學相關學歷...包含中西醫嗎? 12/12 12:32
log1118:賊仔政府亂搞 12/12 12:35
undeadfish:應該是包含中西醫 看來還有幾年正常的醫生可以看 12/12 12:36
hist6318:推 12/12 12:37
ETTom:高調推~ 12/12 12:38
rayxhiao:這真的太誇張了... 12/12 12:41
mingpsy:推一個 12/12 12:41
coolchin:========明年五都記得補刀,補死反對開放的吱吱========= 12/12 12:43
coolchin:公聽會本就是形式而已,高層已決定要開放,誰都不能擋阿 12/12 12:45
coolchin:擋了的話,那高級天龍人在支那的子女不就白繳費了? 12/12 12:46
ponchicha:幹你娘馬炯 12/12 12:46
coolchin:好不容易去對岸洗個 清華 北京大 交大 復旦等等學歷。 12/12 12:46
oue:幫高調... 12/12 12:55
weirdlight:再推一下 12/12 12:57
Cosmoswalker:無所謂呀,人民的選擇~~ 12/12 13:04
kitten123:幫高調! 12/12 13:07
iamjk122:幫高調~~~ 12/12 13:20
ijofi:高級天龍人來醫你們這些台巴子還不跪下謝恩 12/12 13:21
hi0932313520:e04 12/12 13:40
hxhxk:推 12/12 14:06
keroppi1127: 12/12 14:18
FirstAngel:高調 12/12 14:31
WellyT:高調 大學生們也要自己幫自己啊~~~~~ 12/12 15:33
jansan:幫高調 12/12 15:50
Q4:初步不採認...那就是終究會採認的意思了... 12/12 15:55
thoraxe:除了念的是外國名校 不然都是在台灣混不下去的 12/12 16:03
Seraphy:時間那麼短就是希望除了他們的人愈少人去好 12/12 16:36
Seraphy:以後台灣失業人口中要再加入新專業--醫生了 12/12 16:38
rayxhiao:以後看病去美國好了~ 12/12 17:11
jayhang:幫高調 12/12 17:25
Xcd15:Y 12/12 18:30
ilikedrums:原PO辛苦了!GJ! 12/12 19:29
i1714:幫高調 12/12 19:52
gsx7777777:高調 12/12 20:12
Su22:高調 12/12 20:29
yushiki:補 12/12 21:14
myths:我也被教授較去當學生代表過 老闆叫我不要說話QQ 12/12 22:58
myths:我還沒畢業只能QQQQ 安靜的坐完整場 12/12 22:59
johnnyline:高調 12/12 23:43
yoyobo: 12/13 00:48
spiritia:高調 12/13 03:20
albb0920:幫高調! 12/14 00:38

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