中國地域之爭 [北京上海都很排外]

作者: anono (nono) 看板: Gossiping
標題: Re: [調查] 北京上海都很排外
時間: Mon Dec 28 12:31:19 2009


地域之爭由來已久﹐其中資源省和發達省的矛盾特別尖銳。
當然這裡要排除廣東﹐廣東基本上是南方人﹐除了江浙閩滬四省
其余南方各省人口流動的地方﹐廣東雖然操持粵語﹐但廣東
自身卻是外省人建立起來的。廣東自身在人才方面培養乏力
每年都有數以萬計的武漢高校﹐成都﹐西安﹐長沙等地的大學生
過去﹐當然還有很多農民工。所以廣東雖然稱呼其他省份為北方人
或者北佬﹐但還是一個非常開放和包容性強的地方。

另外倆最有代表性的就是北京和上海。北京的包容性其實很強
北京人也有輕微的排外傾向﹐但並不濃烈。一則在於北京市財政
通國庫﹐拿了其他地方的資源和錢來維持北京的繁榮﹐一般小市民
都會受益﹐比如北京的地鐵一律兩塊錢﹐公交0.4元人民幣。
小市民在發展中遭受邊緣化﹐但多少還能從城市的發展中受益。
二則在於北京人的胸懷開放度的確要比上海好。

上海的排外情緒則非常明顯﹐上海本土有個BBS叫寬帶山﹐基本上
是一群右翼上海年輕人的大本營﹐自認上海第一﹐每年貢獻給中央
很多銀子﹐卻受打壓﹐而且在新造城運動中被邊緣化。現在底層的
上海人﹐基本上就靠城市拆遷﹐拿三次套房子﹐然後被趕到外環線
或者外環線以外。所以這種優越感﹐或者勢利眼和現實的差距則非常
明顯﹐排外就是最自然的傾向。也就是說﹐現在的上海本地人不再有
當年的那種自信心和意志力來容納外地人。

題外話﹐有上海人認為上海出的大官員不多或者幾乎沒有。但以我
的觀察﹐上海文化熏陶的人眼睛可能看著國外﹐而不願意回首廣大的
內地﹐所以缺乏全國性視野和政治眼光。小富即安﹐偏安一隅的心態
很重﹐難以出傑出的人才很正常。獨善其身還可﹐但做大事就不成了。
所以歷史上﹐上海也基本上是一個外來者統治的社會。

當然這個排外很滑稽。因為朝上追溯三代﹐現在的上海人基本上都
是外地人。至於上海拿外地資源的事情就非常之多。這也是讓外地人
非常不滿的地方。上海市現在財政虧空的很厲害﹐經濟泡沫化明顯﹐
社保每年虧空幾百億﹐所以需要剝削外地人的各種福利來為上海人的
養老來埋單。現在上海十年以上的小區﹐裡面的老人比比皆是。老齡化
非常嚴重。現在上海人口超過兩千萬﹐其中三分之一是外地人。這個比例
還會持續增加。上海的繁榮﹐也是建立在這些人被剝削的基礎上。

在過去的幾十年裡﹐因為中國式政策的偏袒﹐上海和台北國一樣
拿了其他地方很多的資源﹐卻支付很低的費用﹐或者不支付費用。
比如湖北的水電﹐山西的煤﹐新疆的天然氣﹐各省的人才等等
都是廉價的獲得。弄得現在湖北省要建核電站﹐因為三峽的電力
不供給湖北﹐而優先保障上海。

其他的事情也很多﹐比如大學招生名額﹐洋山港和寧波港的爭奪
還有華東交通網等等。洋山港是上海市強行弄出來的項目﹐他
旁邊就是寧波港﹐洋山港一年有四個月無法使用﹐成本奇高﹐為的
是爭奪資源和航運中心。但他旁邊的寧波港﹐實際吞吐量早已
超越洋山港了。。。額﹐對了﹐洋山港也是搶浙江的﹐因為上海
沒有條件建設深水港。

華東鐵路網也是如此。蘇州和杭州之間到現在還沒有鐵路交通貫穿
說起來真夠滑稽的。就是因為為保上海﹐鐵路不能避開上海。蘇杭
都得圍著上海轉。。。。至於武漢到江浙的鐵路﹐也因為要保上海
而沒有建設武漢到寧波的高鐵﹐這條高鐵建通的話﹐上海
的地位就會受到威脅。所以是不可能通過審批的。

當然還有其他﹐比如就業歧視和保障。都是偏袒上海人的。最近幾年
上海磁懸浮想修到杭州﹐不過浙江人不是笨蛋﹐磁懸浮在浙江境內長
很多﹐費用奇高﹐沒人跟上海玩。

對上海人來說﹐這個時代和過去的很大不同在於上海維持了1949-現在
幾十年的封閉和資源轉移﹐由此獲得的特殊優待因為外來人口的湧入
而被逐漸剝奪﹐回歸正常態﹐覺得遭受了不公。

至於外地人討厭北京人﹐也很正常。北京的周邊都很窮﹐資源都被
吸納到北京﹐而沒有任何的反哺。我老家的水也無償供給北京﹐但
同樣沒有補償。若不是政治力壓制﹐我老家那邊早把供水給停了或者
給炸了。之前新疆75事件。也不是沒有經濟背景。一個很重要的原因
就是新疆的各種資源被中央以廉價的方式或者無償劃撥的方式拿走了。
新疆本地獲得利益除了一點就業和稅收外﹐其他都拿不到。就算新疆
本地的漢族也常罵地域歧視和不公的。


※ 引述《heronisolate (xd)》之銘言：
: 中國雖然是個大國，但部份地區還是對外地人有所歧視。在由大陸網友排名的排外城市中
: ，北京、上海與廣州，經常被排在前面；不過，去年一項對外地民工的調查指出，外地民
: 工認為，北京是「排外」，上海卻是「勢利眼」。
: 但也有大陸網友認為，上海在中國的排外程度，堪稱全中國第一；北京因為是首都，所以
: 瞧不起普通話說的不標準的人。有上海的學者直言指出，上海人對外國人的歧視，還比對
: 中國人少，這種情況令人憂心。
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091226/1/1xozh.html

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網路反圍剿形勢圖

http://farm5.static.flickr.com/4006/4177437961_fe70957646.jpg

摘要﹕網民陣營被重重圍困 赤軍陣營偶擺烏龍傷友軍

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※ 編輯: anono 來自: 124.15.239.78 (12/28 12:33)
推 windcity:推一下 26中肯分享 12/28 12:35
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※ 編輯: anono 來自: 124.15.239.78 (12/28 12:42)
推 Literature2:推一下 12/28 12:41
※ 編輯: anono 來自: 124.15.239.78 (12/28 12:43)
推 ooyy:新疆漢族人罵完轉過頭去繼續剝削維族人 12/28 12:43

這個問題非常復雜﹐不是簡單的剝削和被剝削有關。維族在八十年代是被優待
政府部門和國企等等都是優先錄用維族的。但是九十年代之後﹐國企破產很多
經濟不景氣﹐維族就首當其沖。中國的民族政策很復雜﹐也很操蛋。維漢兩族
都不滿意。

這個問題要寫起來﹐可以寫一本書來講這裡面的復雜關系和恩怨。
※ 編輯: anono 來自: 124.15.239.78 (12/28 12:47)
推 fengzi:新疆資源并不在維族聚居地 12/28 12:48
推 anddy:推一個~~ 12/28 12:51
推 NiceGuyOrz: 12/28 12:53
→ ooyy:事實證明像中國這麼大的國家最起碼要用美國聯邦等比較好 12/28 12:55
→ ooyy:用中央集權制就是每個地方都不滿意 12/28 12:56
→ ooyy:而且共產黨這一套以黨領政的弊病只會越來越大 12/28 12:58
推 seimo:美國也不是沒有問題的 12/28 13:04
推 CarlosJR: 啊你老家在哪？ 12/28 13:09
→ ooyy:大到一定程度以上，問題就會越來越多 12/28 13:09
推 ssaprevo:好專業喔　推 12/28 13:40
推 djmay:推一個 12/28 14:08
推 loveshih:push! 12/28 14:20
推 h2901911:中肯文 12/28 14:57
推 TheBoyLee:清流26 12/28 15:02
推 m2002fe:簽名檔的圖很不錯XDD~ 12/28 16:04
推 horb:推認真文 雖然八卦版不流行認真文 12/28 16:32
推 bxdfhbh:ooyy對新疆的情況一竅不通就上來噴的吧。 12/28 17:19
→ boyhjw:你對上海的了解顯然還不夠 上海人幾乎都是江浙人的后代 12/28 17:51
→ boyhjw:排外排的不是江浙地區（蘇北除外） 12/28 17:52
→ boyhjw:上海人一般所稱的外地人是指蘇南浙北以外的人 12/28 17:53
推 eslite12: 12/28 20:06
※ eslite12:轉錄至看板 pighead 12/28 20:07
推 shionp:上海還有分環內環外 通常只有環內的才覺得是上海人 12/28 21:38
→ shionp:這是我認識一堆上海朋友說的 12/28 21:39
推 richjf:上有天堂 下有蘇杭. 結果兩個中間沒鐵路直通XD 12/28 22:36
推 FranKang:這篇基本把各省仇滬憤青的理論整理收集全了XD 12/28 23:55
→ ooyy:新疆很難懂嗎？不想當支那人啊，台灣也一堆人不想當支那人 12/29 00:59