韓國企業與政府

作者 Godzilla28 (實現最初的理想) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間 Sat Jan 30 03:51:13 2010

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《F7788 (發現)》之銘言：
: : 講到民主，有一個外國人卻嫌我們台灣太民主了。
: : http://www.youtube.com/watch?v=bbNdeXLFM48
: : 最後我要說，適合韓國的文化因素不一定就適合台灣。
: : 台灣人也沒你想像的不團結 。
: 政經環境當然會完全不同, 但我並非提倡文化論, 當臺灣人想問
: 韓國人怎樣走過來時, 我就說, 韓國人是這樣走過來的, 至少不
: 應該把這件事說成「韓國有個大有為政府, 臺灣沒有, 所以韓國
: 能走過來很合理, 而臺灣沒成就也很合理」這種低能的政府萬能
: 論, 韓國人的武器並非他們的政府不貪腐, 也不是韓國的總統都
: 是超人, 臺灣的總統都是廢渣, 他們的政府貪腐, 官僚僵化, 總
: 統可能是廢渣.

很多人可能不知道 韓國的政治內鬥也很嚴重 下台的總統關的關
自殺的自殺 他們的政府的政商關係並沒有比台灣清廉有效率
他們的政黨政治也沒有比台灣有風度跟合作
大家都只看到體育上他們團結 企業上他們很團結
但是沒有看到韓國的政黨跟政治衝突也非常大 國會打架比台灣還猛
官商勾結嚴重

但是為什麼他們做得出來全球性的大企業
我的答案是跟美國學的

韓國的企業跟日本並不同 日本的企業模式跟消費習慣跟台灣比較像
美國人早就被教育了50幾年 甚至是上百年的經驗 政府是愚蠢 效率慢
蹣酣 無能的 他們根本不期待政府提供給他們最好的生活
他們要最好的 就從原本的資本主義開始 他們最好的大學 是私立的
我不拿政府的錢去run學校去義務教育普通人 我砸錢去做最好的
他們最好的醫院是私立的 我不拿社福的錢去救窮鬼
有錢人自然會拿幾百萬鎂的錢 叫我做最好的醫療品質來救我的命
他們的大企業沒有租稅優惠反而要繳更多的稅 但是他們的競爭力強
花錢做高利潤 技術領先的研究 低階毛利低的工作 他們就outsource到亞州
美國人也可以忍受他們心裡瞧不起的 印度人 中國人 黃皮猴子
每年到他們的大企業就職搶他們高薪的工作機會
美國政府每年給H1B工作簽證 排名前幾的一定有耳熟能詳的大公司
Microsoft Intel IBM Qualcom Oracle Motorola Cicso 等
為的 只是他們要有最好的企業品質 簽證名額不夠 首富還會出來講講話

美國人相信企業而不是政府這一點 從歐巴馬提出來的全國健保政策
就可以看得出來 美國人不相信政府提出來的健保會比本來
私人企業提供的更好 錢都是要付的 只是現在要從全國財政支出裡去扣
還是自己選個人要的保險繳錢給公司
他們相信 他們要花更多的錢去養健保局的員工支付他們低效率 無能
又高福利的薪水 去接受政商關系的回扣
還是要讓私人企業去競爭低價 效率 管理 物流之後存活下來的
私人保險企司提出來的保險方案


韓國人的消費習慣跟歐美很像 他們先花錢再還債
韓國人告訴我 他們調查平均家庭的活期存款平均只有500美金
台灣人跟日本人呢? 銀行沒有個幾百萬根本是省得很在過生活
韓國人跟美國人一樣 先花了再講 工作是為了還欠債
這點從韓國人的國債 遇到金融風暴的時候也看得出來
他們跟台灣的消費型態不一樣 他們在金融風暴的時候容易倒
但是台灣有存款撐 但是經濟上來吹順風車的時候
他們的消費能力會讓他們比我們賺更多錢

台灣總是自豪自己有中小企業 但是中小企業在全球化底下是王道嗎?
台灣中小企業賺錢的利基是什麼? 低價勞力? 幣值? 強的研發能力?
很強的行銷通路? 還是有其他生存之道
台灣中小企業要走出去跟全球型大企業競爭歐美市場會面臨什麼? 併購? 代工?
台灣的中小企業主被打到的時候 有企業家的精神嗎?
照顧員工? 給與好的福利? 還是 反正老子已經賺了2億台幣了
下輩子跟小孩子都吃喝不愁 我幹麼出去拼 撐不下去就算了
勞工砍一砍 工廠要搬的就搬 這些都值得市場不大的台灣企業深思

韓國人的人口是台灣的二倍 消費力類似的話 市場就大二倍
這些都有助於企業撐不下去的時候 靠內銷跟國貨民族性來支撐

跟韓國人聊天 才會知道韓國人政治內鬥不比台灣少的
他們有的就是大企業 就那幾家撐起了韓國
比較不一樣的就是 韓國人出了國就把政治擺一邊 互相幫忙多
台灣人呢? 看看美國幾個大州就曉得 台灣同鄉會跟中華民國同鄉會一定分開
500萬跟700萬的故事在另一片土地上延續著
彼此在異鄉的被主流白人歧視的土地上互相老死不相往來.... 可笑吧
台灣人永遠把政治擺在其他東西前面....

: 我在說的是韓國人有甚麼秘密武器, 是韓國人有的.
: 可能臺灣人也有甚麼秘密武器, 是別人沒有的, 可能讓臺灣

--
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◆ From: 165.91.14.108
推 bobobola:南韓總統下場都很慘 所以馬英九在學南韓搞內鬥? 01/30 03:52
推 ebin:獨立啊 獨立後500萬人跟700萬人就沒得吵了 01/30 03:52
推 alovefan:它們國會席次執政黨多還是在野多 01/30 03:53
→ bobobola:才怪 700萬人會怪總統說不能當中國人了 01/30 03:53
推 waijr:其實不是這樣 不如說財團養的遊說團體很多 製造輿論和民意 01/30 03:53
推 AirLee:到了叫我，拉倚子，吃雞排 01/30 03:53
※ 編輯: Godzilla28 來自: 165.91.14.108 (01/30 03:57)
→ waijr:不然美國貧民其實也很多在自生自滅一無所有 01/30 03:54
推 alliao:台灣的政治版圖沒有交集 雙方陣營都覺得對方政策致死 01/30 03:54
推 freecan:專業推 01/30 03:55
推 Z999:同意你那段關於中小企業的論點。 Q_Q 01/30 03:55
推 kuopohung:這篇文章把美國當作所有西方 01/30 03:56
推 vinousred:美國比較右派 健保比較照顧窮人 比較左派 01/30 03:56
→ CharleneTsai:跟日本學的吧 日本二次戰前的財閥就是這樣 政商關係 01/30 03:56
→ vinousred:美國人的價值觀為 窮人沒錢沒健保看病 乾我屁是 01/30 03:56
→ PlayStation3:但日本人將精英都投入到公務員 01/30 03:56
→ CharleneTsai:超好 是後來美國佔領期間才試圖改變這種現象 01/30 03:57
→ PlayStation3:造就了不錯的文官制度 台灣學了消費型態 01/30 03:57
→ vinousred:其實韓國內部人民對政府獨厚那些財團也有怨言 01/30 03:57
→ PlayStation3:但是沒有相應的文官制度阿 顆科 01/30 03:58
→ vinousred:日本的強是個人完全奉獻公司 但造成家庭完全崩壞 01/30 03:58
→ PlayStation3:如果照這篇講的 台灣好像又一個地方學的四不像噢 01/30 04:00
推 kuopohung:歐洲最好的大學是國立的，而且校長同等州長的地位 01/30 04:00
推 Anatomy: 你 幹 嘛 把 事 實 寫 出 來 ￣▽￣|| 01/30 04:00
→ kuopohung:警察要進去學校抓人....科科，會被學校擋掉 01/30 04:01
→ kuopohung:歐洲做的社會福利遠比美國和台灣好 01/30 04:01
→ sr20detll:講那麼多 還不是只會叫的__ 01/30 04:01
→ Godzilla28:歐州是有健保的沒錯 不過韓國企業較接近美式非歐式 01/30 04:01
→ Godzilla28:是沒錯啊 但是歐洲跟美洲的高等教育品質..題外話了 01/30 04:02
→ Liat:你確定西方大企業繳更多的稅金嗎？推薦"企業理想國"這本書 01/30 04:02
→ kuopohung:台灣沒有條件學美國，但可以學北歐，荷蘭 01/30 04:02
推 CharleneTsai:歐美人那段正確來說應該是美國 01/30 04:03
→ Liat:該相信企業或是該相信政府，或是都不相信？看完可以思考一下 01/30 04:03
→ kuopohung:你可以把這篇文章的歐美改成美國 01/30 04:03
→ CharleneTsai:美國人不希望政府事事都管 01/30 04:03
→ PlayStation3:企業是賺你的錢而服務你 政府是?而服務你 01/30 04:04
推 WilliamWill:要經濟還是貧富差距？ 01/30 04:06
推 buttery:資本主義的根本論點就是窮人就是該死，窮人之所以窮是懶惰 01/30 04:07
→ buttery:而美國就是當代資本主義國家的代表。 01/30 04:09
→ tonyd:樓上扯很大 資本主義依據的是市場機制 相信市場機制有自動調 01/30 04:10
→ tonyd:節、達到均衡的效果 而過多的人為干預反而造成效率不彰 01/30 04:10
→ tonyd:並不是什麼窮人就該死 而是這市場有提供機會給所有人 全看自 01/30 04:11
→ tonyd:己願不願意努力去獲得該得的報酬 如此而已 01/30 04:12
噓 jojochen:至少人家政客還會為了面子自殺 台灣政客是完全不可能 01/30 04:12
→ Godzilla28:謝謝建議了 我希望我有空看完..... XD 01/30 04:13
→ CharleneTsai:原po你第二段開始 有關企業跟政府的部分還需要修正.. 01/30 04:15
→ CharleneTsai:還有金融風暴的部分.. 01/30 04:16
※ 編輯: Godzilla28 來自: 165.91.14.108 (01/30 04:18)
→ kido183:只給推 歐洲完全不是這樣 你是指美國 01/30 04:18
→ Godzilla28:已改正 謝謝 01/30 04:18
推 demitri:健保那段有誤...美國想要健保很久了 問題很大卡在保險商 01/30 05:09
→ Godzilla28:不光是保險商吧 光美國民眾就不一定支持國家級健保了 01/30 05:15
→ Godzilla28:麻州參議員民主黨敗選跟歐巴馬支持度都看得出來 01/30 05:16
→ Godzilla28:假如美國人民都表達不支持健保 何以說美國想要很久? 01/30 05:16
→ Godzilla28:美國不是不知道歐州有健保很久了 會不會真的要另一回事 01/30 05:19
→ durant1224:美國反對健保的人..第一個屬於製藥.與醫療保險業.. 01/30 05:26
→ durant1224:第二種就是屬於上流社會的人士..他們很肚爛把錢交給政 01/30 05:28
→ durant1224:府..美國的健康醫療有很大的問題..高昂的健保費.. 01/30 05:29
→ durant1224:讓美國有5000萬人沒有醫療保險..中下階層的民眾倒是很 01/30 05:30
→ durant1224:歡迎這項改革!然而為何沒有..因為保險業的把大把的鈔票 01/30 05:32
→ durant1224:做為政治獻金來填飽那些政客的嘴!..那些拿錢的政客.. 01/30 05:33
→ durant1224:等到補助醫療保險業的法案過關..通通辭職跑到保險業去 01/30 05:34
→ durant1224:董事..共和黨拿了多少企業家的政治獻金..所以當然要跟 01/30 05:35
→ bambambam:誰不知道...都上新聞了還不知道? 01/30 05:35
→ Godzilla28:那就看看美國選民是支持讚成還是反對的政客多吧 01/30 05:36
→ bambambam:想也知道是沒保險的窮人想要健保, 有保險有工作的就不要 01/30 05:37
→ durant1224:歐巴馬來較量..注意喔!!..美國共和黨是喜歡小政府.. 01/30 05:37
→ bambambam:請注意 !! 美國有工作的人保險不貴的.... 01/30 05:38
→ durant1224:美國保險有個規定你保了..當你生病要補助時..他還可以 01/30 05:38
→ Godzilla28:爭論的點還有 要照顧沒保險的窮人 不見得要從健保下手 01/30 05:39
→ durant1224:不接受你的理賠..有一次醫療聽證會一位負責審察的醫師 01/30 05:39
→ Godzilla28:可以從現有的社福方案去進行 這跟改掉保險制度不衝突 01/30 05:40
→ Godzilla28:你說的沒錯啊 保險公司也有黑的 這些都有出書電影討論 01/30 05:40
→ durant1224:說過..老闆要求每一位審察員一年要回絕10%的申請案.. 01/30 05:41
→ Godzilla28:保險公司顧的醫生 還有看業績去違反良心去批核準給付的 01/30 05:41
噓 bambambam:你以為是亂入不接受嗎? 那律師是幹嗎的? 01/30 05:42
→ durant1224:那位審察員說..第一名好像有一筆獎金..但是最後一名的 01/30 05:42
→ Godzilla28:要省錢 總是有好有壞 沒有絕對 01/30 05:42
→ Godzilla28:但是美國人反對的 一部分是對政府的不信任大於企業 01/30 05:43
→ durant1224:就請你滾蛋..跟保險公司打官司..病人急要錢去救命的啊 01/30 05:44
→ durant1224:保險公司請最好的律師跟你打.. 01/30 05:44
→ durant1224:美國人反對嗎!?..既得利益者反對吧!!有錢人反對吧!! 01/30 05:46
→ durant1224:至於其它人沒錢看病的都會偷跑去隔璧的加拿大看病.. 01/30 05:47
→ Godzilla28:那你就要看 美國是有工作有保險的多 還是5000萬人多了 01/30 05:48
→ Godzilla28:大家都是既得利者 一人一票 沒公作繳錢要健保的不是? 01/30 05:48
→ Godzilla28:個人意見是 以國家角度看 有國家健保很穩定 但是美國 01/30 05:49
→ durant1224:在美國..一瓶藥要150美金但在台灣相同的藥卻只要1500 01/30 05:49
→ Godzilla28:就是這麼資本主義現實的地方 憑什麼沒工僱繳稅過得更好 01/30 05:50
→ durant1224:Godzilla28..如果是你..你要台灣健保還是美國的健保.. 01/30 05:50
→ Godzilla28:我的意見不重要 問題是 美國就是還沒成立國家健保 01/30 05:51
→ Godzilla28:而且反對聲浪不小 連直接民選的都告訴你了 你說呢? 01/30 05:52
→ Godzilla28:我個人覺得健保很好 對社會很穩定 但不表示現實的美國 01/30 05:52
→ Godzilla28:或是美國人的價值觀會接受 不能用我們的角度看 01/30 05:54
→ durant1224:我的意思是說美國的健保=私人保險業所提供的健康保險.. 01/30 05:55
推 Kendai:我推一部分 01/30 05:55
→ durant1224:台灣人喜歡便宜又大碗的健保..到最後就是加稅.. 01/30 05:56
噓 bambambam:如果真的有亂入不負你放心律師會接免錢的... 01/30 05:57
→ durant1224:現在美國的稅賦才..20%..搞健保的話..就是加稅啊.. 01/30 05:57
→ bambambam:20% 你哪看的阿 01/30 05:58
→ durant1224:bambambam..假設一個狀況..你生病要急開刀否則2個月內 01/30 05:58
→ bambambam:從 10%-40% 都有好嗎....照收入來付. 01/30 05:59
→ Godzilla28:妳硬要問我 我會美國的 我應該不會是變窮人...的吧 01/30 05:59
→ durant1224:美國的財稅系統..去看巴菲特報告這部記錄片.. 01/30 05:59
→ bambambam:喔...那病人死了之後公司要到賠千萬美金...他也爽? 01/30 05:59
→ bambambam:喔那你去看 2010 income bracket 01/30 06:00
→ Godzilla28:d大 很差沒錢滿爛健保的有 妳也要曉得 好工作好公司的 01/30 06:00
→ durant1224:就死..問題是..你要跟保險公司打多久..問題是他可以跟 01/30 06:00
→ Godzilla28:有的開腦部神經手術只付100塊美金的 也有 妳聽過嗎? 01/30 06:01
→ bambambam:基本上你去 Walmart 當個收銀員也有保險. 01/30 06:01
→ durant1224:拖..輸了大不了賠錢..但是你有時間可以拖嗎..你只有兩 01/30 06:01
→ durant1224:月啊.. 01/30 06:02
→ bambambam:打多久? 如果真的亂入你放心這種case 律師搶著打. 01/30 06:02
→ bambambam:我再說的是錢的問題你懂嗎? 付醫藥費少了幾百萬.... 01/30 06:02
→ durant1224:問題是真的太少了..美國的健保制度..可能你們贊同.. 01/30 06:03
→ bambambam:人死了要到賠 幾千萬....哪個公司那麼智障? 01/30 06:03
→ durant1224:我不能接受這種制度..算了..潛水去啦.. 01/30 06:03
→ bambambam:太少? 跟你說有工作就有保險你是看不懂喔.... 01/30 06:03
→ bambambam:你忘了還有老人反對健保, 因為他們也有.... 01/30 06:07
→ durant1224:我覺得這是理性的溝通..你這樣子的說話..會不會太衝了 01/30 06:08
→ bambambam:基本上中產階級也反對, 不用上流社會....唯一好處, 沒工 01/30 06:08
→ bambambam:的窮人 01/30 06:08
→ bambambam:沒阿...你一直回好像全美沒有人有保險一樣. 01/30 06:09
→ durant1224:如果言辭讓你不滿的地方..我願意道歉..SORRY.. 01/30 06:09
→ bambambam:照Obama 說50% 沒保險....不過裡面包誇很多開店的有錢人 01/30 06:10
→ Godzilla28:沒事沒事 就討論而已麼 反正選民自然會覺得要不要有 01/30 06:10
→ bambambam:真的需要健保....那也要搞好低點, 搞得像台灣, 英國之 01/30 06:11
→ bambambam:類的保險...那就慘 01/30 06:12
※ 編輯: Godzilla28 來自: 165.91.14.108 (01/30 06:36)
推 stanley10:推這篇 寫得很好 01/30 06:59
推 kuramaamrauk:推! 01/30 07:58
→ sstan:不同意裡面的很多看法,不噓也不推 01/30 08:04
推 blurdream:過度的崇拜市場機制不也是一種迷信 01/30 08:24
推 momocaca:寫的不賴阿 01/30 08:49
推 Isoroku5566:這是根本問題阿，一派主張投降，一派主張對抗。 01/30 09:49
→ Isoroku5566:這不是很單存的政治問題而已。 01/30 09:49
噓 powerlab506:虎爛 存款500鎂金 騙幼稚園的唷!! 01/30 10:38
推 nanako81240:台灣應該學韓國整合資源 都小到不行的國了還分散 01/30 11:54