德國的學制

作者: fischcheng (布阿送) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有德國的八卦?
時間: Sun Jan 3 23:16:03 2010

說到德國小弟就想來回一下了

因為自己很XD的在德國當過兩年交換學生

一次高中 一次大學

小小來說一下自己的體驗跟觀察吧

1.學制

其實他們很殘酷的

國小四年之後就分級了 由老師推薦、評斷你該上哪種中學

能念書的 去Gymnasium 還可以念的去Realschule 混畢業的去Hauptschule

第一個要念到12~13年級 相當於18~19歲(每邦不同) 拿到Abitur才能念大學

後面兩個相當於技職體系 也是要到10年級左右要考畢業考

拿到Abschluss才能去外面當學徒

由於我以前待的是普通中學 另外兩個雖然有認識朋友可是不太熟悉

每個Gynasium發展的方向不太一樣

以前我的學校是注重語言教學的，到7年級以前拉丁文是必修、希臘文可以選修

到7年級前學英文，之後必須修第二外語，大部份人選則法文、意大利文

當然也有一小群老師在發展中文教學的

我以前待在12年級 相當於台灣高三

雖然數學、物理、化學等科目在計算程度上可能不比台灣學校複雜

但是在上課方式、實驗的份量或是作業的程度跟量

非常接近我現在在112所觀察到的水準

我不覺的他們這樣訓練出來 會因為念大學不用錢程度輸台灣多少



2.大學

其實德國高等教育正面臨轉型

以前的Diplom(相當於台灣學士+碩士)跟Doctor(博士)

要過度到跟其他國家銜接的Bachlor+Master+Doctor

就我待的學系來說 本來Diplom大概要念六年

因人而異，因為Diplom的課程完全由自己跟指導教授協調安排

像我某堂課的正妹助教 她現在是博士生Doktorant

不過同一堂課 居然有個同學跟我說..助教是跟他同年進來的

他已經念第13個學期Diplom還沒拿到

而改革後同一個系Bachlor只需要3年就可以畢業

很類似我們這邊必修、選修的制度

有人詬病說 阿這樣就像生產線一下 一堆章概完 也不管有沒學到就畢業啦


其實值得一提的是

他們那邊的教授頭銜給的很嚴

我們這邊隨便一個系 教授都超過一隻手的數目

而在德國 我待的系 每屆人數不比台灣的班上少 教授卻只有2個

而開課的 當然不只他們這些教授

他們說那叫Wissenschaftliche Mitarbeiter 科學同行

據說 從拿到碩士頭銜開始 到你升到教授之前 在德國只能在這個層級待12年

之後，若還沒拿到教授頭銜 就請你去別的國家另請高明了

就以前的制度來說 這中間還有兩種階級 Promotion等於博士學位

還有另一種Habilitation比Promotion更高一級

必須累積不少研究成果 並等著用這個頭銜申請教授職缺

然而若12年來你還是停留在Habil. 那...在德國你就升不上去了



幾乎所有課程都分為Vorlesung(授課)跟Uebung(實習)兩個部份

實習課都是給助教來補洞 授課都碼教授自己在天馬行空 能抓多少各憑本事

授課不重出席率 實習課助教會點名 沒有期中考

作業超級多 而且要交到一定比例才能考期末考

不過很人性的 我覺得期末考只要作業都自己寫的 應該都能通過啦

在那邊一年，我只修了這邊一半的課 作業的量卻比台灣還多阿

而且大部份作業都是大的Project 不是小小的計算example

寒暑假只是表訂的Vorlesungsfreie Zeit 不用上課時間

教授都會丟那種至少要用兩個禮拜完成的作業給你...



如果這樣你還是覺的德國大學很好混 程度比台灣差的話

我想101 上面Taiwan Up也是可以理解的...



..好晚了，你們還有想知道什麼嗎？我有空再寫

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◆ From: 140.112.245.50
推 oijkue: 112 01/03 23:17
推 kbill:112強者快拜 01/03 23:17
推 frozenmoon:我想你嚇到他們了 01/03 23:18
推 goodfish700:強者!!!! 01/03 23:18
推 sxt56862:德國一度可以佔領全世界咧 超強的 01/03 23:19
推 abel1101:推！ 01/03 23:19
推 iamsosorry:那為什麼會輸給美帝？德國人 不熱衷賺錢嗎.. 01/03 23:20
推 tonyian:因為德國沒有靠海阿 海權拿不到 01/03 23:22
→ w3160828:因為美帝航母在附近巡弋 01/03 23:22
推 sinon17:反觀台灣的文憑教育 唉............ 01/03 23:22
推 Ntustkid:Sehr gut! 01/03 23:29
推 nfsong:有沒有俄國的強者 01/03 23:32
推 XXZDX:就算是112 我還是想問 亞洲面孔虧的到德國正妹嗎 注意是正妹 01/03 23:34
→ XXZDX:聽說這是不太可能的 因為德國人很驕傲 是真的嗎 01/03 23:35
→ XXZDX:XD 01/03 23:36
→ rongbin07:112的鄭華娟是嫁給德國人 01/03 23:41
推 a28829424:說些吃的東西吧！我們法文老師說德國早餐吃很多，但是過 01/03 23:41
→ iamsosorry:德國到處都是帥哥 哪會注意到你亞洲臉孔 01/03 23:41
→ a28829424:了德法國界，法國早餐都冷盤隨便吃，因此可以看出德國人 01/03 23:41
→ a28829424:比較勤奮之類的XD 01/03 23:42
推 TiaraWei:好強 愈看愈覺得自己過太爽 01/03 23:43
推 XXZDX:亞洲人就不在帥哥之中嗎 01/03 23:51
→ bottle921:我想應該是"另謀高就"而非"另請高明"吧？XD 01/04 00:16
推 PonMeow:給XXZDX：把得到！但是身高得夠高， 01/04 00:23
→ PonMeow:因為德國女性的身材，個個都像吃金科拉長大的 01/04 00:24
→ XXZDX:要多高 科科 要190嗎 還是180就夠了~ 01/04 00:49
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推 dogmax:「為什麼會輸美帝」->因為有人資源多到開外掛開不用錢 01/04 01:53
→ dogmax:美軍至今不敢公布要擊毀一輛虎式需要用多少雪曼來換 01/04 01:54
推 koukai2:另請高明應該改為 另謀高就 更洽當 01/04 02:35

作者: smallin (我愛滑雪) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有德國的八卦?
時間: Tue Jan 5 07:23:30 2010


因為小妹是德國大學Diplom 資訊系畢業的
就是舊制的Bachelor + Master
所以就回一下

※ 引述《goodfish700 (好魚)》之銘言：
: ※ 引述《accprote (KS)》之銘言：
: : 我想問一下就是德國的"教授","博士"
: : 聽說是全世界前幾難考的,就是因為德國人很龜毛
: : 讀大學不用錢,是因為要學生認真讀書努力向上,
: : 老師之前說過美國學歷跟德國比起來真的算好讀了
: : 這是真的嗎?
: 德國人龜毛，在學問上尤其明顯

無敵龜毛 龜毛的事情列一列 我就可以出書了

: 以前聽過曾經有兩個美國的教授，在德國短期訪問還幹嘛的
: 因為在名片上印上 Dr. xxx 的頭銜
: 結果觸犯德國法律被罰款
: 因為德國規定只有在德國的大學研究院拿到博士學位的
: 才能在名片上印 Dr.
: 英文的博士是 Doctor
: 德文的博士是 der Doktor

這我沒聽說
拿到博士後是可以在“德國護照“上加註你的博士稱號
要不要加看你 有些人就是為了這個稱號去念博士 比如說我德國學長們

有些人 像我的project leader一個德國女生40歲是化學博士 但沒有人知道
因為她如果不想讓人知道 就不會去登記她的博士稱號

她說因為她不是拿資訊系的博士 當年化學系畢業剛好找不到工作
就去大公司做了一個寫程式的Ausbildung（職前訓練）
現在在當非化學本行的工程師
別人叫她化學博士很奇怪

因為一旦註冊了 別人就一定得叫她Dr. XXX 直到她跟你說
你可以不用跟她用敬語 不用叫她Dr. 為止
德國人在語言上的禮節滿嚴格的
到現在我還是稱呼很多同事只能用敬語 因為他們沒說可以 你就不能用非敬語
但敬語方面沒日文那麼多層級 只有敬語和非敬語2種而已

: 而申請進入德國的研究所唸書
: 聽說他們大多不認可台灣的碩士學歷去申請博士班
: 多半會要求台灣的碩士生去申請他們的碩士班

其實是在普通同大學裡 台灣同科系的碩士學位都會認可 但學士學位不太認可
因為他們以前沒有學士 只有Diplom
德國人高中要念四年（西德） Diplom平均要念6年到7年
我們高中念3年 4年的大學制很難說服他們去認可

所以通常來德國就要有重念大學（整個Diplom）的心理準備
T_T (我就乖乖重念）
但因為新學制改成 Bachelor 3年 Master 2年
所以對台灣學生比較有利 只要同科系幾乎可以從Master念起

: 拿到德國碩士，再申請德國博士班
: 或是先在德國念個一兩年語言學校，德文考試通過以後才能拿到申請資格
: 而且據說只能考兩次

德文不一定只能考2次 是同一邦只能考2次 不過念博士班不要求德文
但要念大學（包括碩士）是一定要考過德文的 除了英文學制外
語言簽是18個月為限 代表18個月內一定要考過德文＆有學校收你
不然就包包款款回家去

英文學制是1998年後才有的新制度 有提供的學校和科系不多
所以課程師資都不如德文學制那麼豐富


: 所以如果能直接申請上德國博士班的，都不是泛泛之輩
: 能畢業的更是強者

德國博士班好不好申請 是看教授 學校 實驗室
並不一定很困難 而且博士班只要求會英文 所以沒興趣念德文的人可以念博士
因為教授有時要用人 有時來德國念博士 就算是很有名的大學科系
也只是幫教授打打雜 做做事 就畢業了 在德國能不能畢業幾乎是教授決定
有些教授會看你在台灣修什麼課 幫你考個試再決定你要不要補修什麼課
（美國或台灣有些教授也會要求博士生去修還不行的課啊）
德國教授的確是神 不是因為他們很厲害 而是他們權力非常大
要叫你走要留你都是教授決定 學校基本上做不了主

---> 因為德國當一科就是退學 所以 教授權力有多大可想而知
你惹到他 你被當掉 你就掰掰了

我以前系上的教授不少有名的人物 有一個還是在德國IBM的top 10的核心人物
他們強的地方主要是 他們非常有交際手腕 和政治人物關係良好
倒不見得他們在學術上非常有成就（當然沒有2把刷子也不行 或是自己的學生強就好了
學生的論文突然加上自己的名字在最前面也是很合理的）

理論上愈有錢的學校（集中在南部）教授和政商關係就愈重要 不然錢從哪來？
以前我待的Lab可以隨便買一台160萬歐元的powerwall （一種拿來做圖學投影的機器）
錢是教授跟國家申請的..
那個Lab裡面的博士生的薪水比去業界工作還多 （不然德國博士生是很窮的）
因為教授和政商關係太好 就可以弄一堆錢 一堆計劃


結論是 沒有德國比較難念 美國或台灣比較好念 都是看你的科系 學校 教授
有名的學校的重點科系 就會比較難念
不過最近幾年有愈來愈好念的趨勢 我的時代只能補考一次 沒過就“再會了德國“
但後來改成補考二次（補考都是由教授口試）
可能是因為德國大學畢業率太低 政府在某些科系如果需要更多人的話
就會制度變鬆 一切都是看政府政策

德國是平均比較難畢業 因為要花時間很久 而且德國人也只有10％的人念大學
10％中又只有不到一半能畢業 大多是因為時間太久 經濟壓力而放棄
念德國大學是要學費的 不過大概約600歐一個學期 我的學校當時外國人2005年
冬天入學前的不用學費 德國人要繳學費


德國就是用時間換金錢 時間長學到的東西也多 值不值得就看個人

至於德國人的八卦 德國人真的百百種 我覺得很難分類
我以前在資訊系 同學和公司同事大多都是宅宅工程師
應該說 宅宅在德國還是宅宅啊
大家個性都和我在台灣的同學差不多
宅宅無國界的


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從他們整齊的制服，友善的眼神，我完全可以感受到那份誠意和體育精神。
大家不要緊張，我本身，是一個汽車維修員，這個扳子呢，是我用來上螺絲用的，
很合理吧？
正如我剛才所說，我身為一個汽車維修員，有個槌子在身邊，也很合邏輯。

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